شربت گرده+تله گرده گير

سوالات در مورد تغذیه زنبورعسل و شربت دادن و تغذیه تحریکی زنبورستان و نحوه زمستان گذراني كندوها

مدیر انجمن: mellifera

قفل شده قفل شده
نمایه کاربر
rata
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 511
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۰ فروردین ۱۳۹۱, ۹:۵۱ ق.ظ
محل اقامت: گيلان - رشت
تشکر کرده: 77 دفعه
تشکر شده: 178 دفعه
تماس:

شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط rata »

با سلام

در بحث دادن ملکه جدید صحبت از شربت گرده شد. هر چی سرچ کردم در خصوص تهیه شربت گرده چیزی ندیدم و همش کیک گرده یا خمیر شیرین بود. میشه در این خصوص راهنمائی بفرمائید.


نمایه کاربر
froutan1
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 53
تاریخ عضویت: دوشنبه ۲ اسفند ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: كرمانشاه
تشکر کرده: 5 دفعه
تشکر شده: 70 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط froutan1 »

دوست عزیز برای تهیه شربت گرده به این صورت عمل کن :
200 گرم گرده تو 10 لیتر شربت 2 به 1 (6/6 شکر و 3/4 آب)
نمایه کاربر
1170
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 81
تاریخ عضویت: شنبه ۷ آبان ۱۳۹۰, ۱۰:۴۵ ب.ظ
محل اقامت: تهران - شهرري
تشکر کرده: 45 دفعه
تشکر شده: 54 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط 1170 »

با سلام به دوستان : من يك مقدار گرده از شانهاي سال گذشته برداشتم كه احتمال داره آغشته به موم هم باشه -- داخل شربت ريختم و حتي با هم زن برقي نيز هم زدم ولي حل نشد آيا راه حلي داره تا در شربت حل بشه ؟
نمایه کاربر
froutan1
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 53
تاریخ عضویت: دوشنبه ۲ اسفند ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: كرمانشاه
تشکر کرده: 5 دفعه
تشکر شده: 70 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط froutan1 »

دوست عزیز بهتر است :
1- شربت را با آب داغ درست کنی تا گرده توش حل بشه.
2- اگر با مورد اول درست نشد ، گرده را آسیاب کن بعد تو شربت حل کن.
نمایه کاربر
ehsanklop
مدير تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير  تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 1211
تاریخ عضویت: دوشنبه ۹ آبان ۱۳۹۰, ۹:۵۷ ب.ظ
محل اقامت: دزفول
تشکر کرده: 640 دفعه
تشکر شده: 1323 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط ehsanklop »

1170 نوشته شده:با سلام به دوستان : من يك مقدار گرده از شانهاي سال گذشته برداشتم كه احتمال داره آغشته به موم هم باشه -- داخل شربت ريختم و حتي با هم زن برقي نيز هم زدم ولي حل نشد آيا راه حلي داره تا در شربت حل بشه ؟

سلام
همون طور که دوست دیگه ای هم فرمودن باید حتما اول گرده خشک رو با اب جوش حل کنین . وقتی نرم شد داخل شربت بریزید .
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط saman »

سلام
من پس از تهیه تله گرده گیر امروز سه ساعتی اونو دم ورودی قوی ترین کندوم گذاشتم نه تنها گرده ای جم نکرد بلکه باعث بی نظمی خیلی زیاد در جلوی کندو و سرگردان شدن زنبورها شد و زنبورها نمی تونستن از داخل سوراخ ها نه بیرون بیان و نه برن داخل اگه دوستانی که از تله گرده گیر استفاده کردن و از نحو جم کردن گرده بوسیله تله راضی هستن توضیح بدن ممنون میشم
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط saman »

سلام
من پس از تهیه تله گرده گیر امروز سه ساعتی اونو دم ورودی قوی ترین کندوم گذاشتم نه تنها گرده ای جم نکرد بلکه باعث بی نظمی خیلی زیاد در جلوی کندو و سرگردان شدن زنبورها شد و زنبورها نمی تونستن از داخل سوراخ ها نه بیرون بیان و نه برن داخل اگه دوستانی که از تله گرده گیر استفاده کردن و از نحو جم کردن گرده بوسیله تله راضی هستن توضیح بدن ممنون میشم
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط jamshid »

سلام آقا سامان
تله گرده گیر موجب بی نظمی و سرگردانی زنبورها میشه من خودم این کار را کردم ولی بقول شما گرده جمع نشد چون تله ها سوراخ مناسبی ندارند ولی من خودم از روش ابتکاری خودم گرده میگیرم شما میتوانید دریچه پرواز برداشته و با مته نمره چهار سوراخهای آنرا گشاد کرده و با سوهان کاملا سوراخها را صاف کرده تا پلیسه ناشته باشه شب دریچه را گذاشته تا زنبورها در حین خروج صبح با این وسیله جدید آشنا شوند ساعت ده صبح دریچه را بردارید تا روز بعد تکرار کنید من قبلا عکسش را در سایت گذاشتم یا میتوانید از سایت من این عکسها را ببینید در ضمن بعضی از زنبورها دور دریچه پرواز تجمع کرده و حرکتی نمیکنند ولی بعضی از کلنی ها خوب جواب میدهند
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط saman »

سلام آقا جمشید
میشه یه کم بیشتر توضیح بدین وقتی دریچه پرواز رو به عنوان تله استفاده میکنید اونوقت گرده ها کجا میریزن؟در ضمن مته نمره 4فیکس برای زنبورها که گردشونو از پاهاشون بکنه؟
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط jamshid »

سلام
شما با پهن کردن روزنامه در اطراف کندو میتوانید گرده را جمع کنید گرده های کوچک را زنبورها میتوانند به داخل ببرند ولی گرده های بزرگ بیرون میریزند
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط saman »

سلام
داخل تله گرده گیر چند دانه گرده افتاده بود زنبورها با جون کندن برای بردن دوباره آن ها داخل محفضه تله میرفتن تا دوباره دانه ها رو ببرن الان من موندم چطور اجازه بدن رو روزنامه چیزی بمونه.در ضمن آیا به نظر شما این کار در کندو نوعی اضطراب ایجاد نمیکنه؟
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط jamshid »

سلام
کلا تله گرده موجب اظطراب در کندو میشه ولی در خصوص جمع کردن دوباره گرده مشکلی نیست گرده زیادی روی روزنامه میریزه نگران نباشد اگه بخوبی دریچه پرواز سوراخ شود مشکل کمتر پیش میاد
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط saman »

سلام آقا جمشید
این روش رو هم که گفتی امتحان کردم ولی بازم نتیجه نگرفتم بجز ازدحام زیاد زنبورها در کندو و بهم ریختگی اوضاعشون گرده ای نصیبم نشد عکس تو سایتتونم دیدم که روزنامه پهن کردین و گرده ریخته روش من موندم شما چطور زنبورهاتون باتله کنار اومدن راستی میخام بی خیال گرفتن گرده با تله بشم نظرت چیه؟
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط jamshid »

سلام آقا سامان
یکسری از زنبورهای من هم این مشکل را داشتند ولی بعضی ها خوب گرده جمع میکردند البته الان چون پرواز زنبورها خیلی زیاد هست تله موجب تجمع بیش از حد میشود شما تله را زمانی بگذارید که در طبیعت شهد کمتر باشه و گرده بیشتر هر چند این دو بهم مرتبط میشوند ولی بعضی از گلها شهد نداشته و گرده دارند من خودم امسال اقدام به گرفتن گرده نکردم
یه پیشنهاد دارم شما از مسولین کشاورزی سوال کنید آیا محل سکونت شما میشه در شهریور بذر کلزا بکارید تا اینکه در دی یا بهمن و اسفند گرده خوبی نصیب شما و زنبورتان گردد بهترین زمان گرده گیری در زمستان و از مزارع کلزا میباشد البته در مناطقی مثل شمال کشور که زمستان زنبورها خوشه نمیشوند د ر هر منطقه ای که زنبورداران تشخیص بدهند زمستان زنبورها خوشه نمیشوند بهترین کار کشت کلزا میباشد چون زنبورها در این فصل جمعیت کمتری دارند براحتی میشه از تله گرده استفاده کرد
نمایه کاربر
darvishi
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 31
تاریخ عضویت: دوشنبه ۲۶ اردیبهشت ۱۳۹۰, ۶:۱۲ ب.ظ
محل اقامت: استان فارس - شهرستان بوانات
تشکر کرده: 58 دفعه
تشکر شده: 19 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط darvishi »

سلام دوستانتصویر


اگه بخوام گرده بخرم از کجا می تونم تهیه کنم؟؟؟ اصلا گیر میاد؟؟؟
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط jamshid »

سلام
گرده در بازار هست نمونه ایرانی و چینی اگه خواسته باشید پیغام خصوصی کنید تا راهنمایی کنم
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط jamshid »

سلام
در خصوص تله گرده باید عرض کنم مبادرت به این کار موجب جمع شدن زیاد زنبورها و سرگردانی میشه تله گرده تقریبا چند برابر دریچه پرواز میباشد لذا این عمده ترین مشکل میباشد من قبلا عکس کندویی را که قسمت جلو کاملا باز بوده در سایت قرار دادم دوستان محترم به این موضوع توجه کافی داشته باشند و حتما دریچه پرواز را به اندازه تله گرده درست کنند زمانی که شهد در طبیعت بیشتر از گرده باشد اقدام نکنید اما اگه برعکس باشد مناسب میباشد بهترین زمان اوایل فصل کاری میباشد که گرده شروع شده و کلنی حدود هشت قاب تا دوازده قاب میباشد چون در صورت جمعیت بیشتر موجب ازدحام در جلو کندو شده و نظم طبیعی زنبورها بهم میخورد
نمایه کاربر
tanha
کاربر فعال سایت زنبورعسل
کاربر فعال سایت زنبورعسل
پست: 93
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۱ تیر ۱۳۹۱, ۲:۳۹ ق.ظ
محل اقامت: زنجان
تشکر کرده: 69 دفعه
تشکر شده: 83 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط tanha »

با سلام
آقا جمشید از روش ابتکاری شما برای درست کردن تله کرده استفاده کردم در مورد کلنی هایی که با تله گرده ابتکاری شما مشکل دارند من فکر می کنم به خاطر اینکه در نژادهای مختلف ابعاد بدن زنبور ها هر چند خیلی کم با هم متفاوت است من پیشنهاد می کنم در مورد این کندوها از مته 4.2 استفاده کنید به احتمال زیاد جواب میده
وَ اللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشاءُ بِغَيْرِ حِسابٍ
نمایه کاربر
jamshid
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۱ دی ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: مازندران-چالوس
تشکر کرده: 146 دفعه
تشکر شده: 956 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط jamshid »

سلام
من از تله گرده ای که در بازار موجود میباشد استفاده نمیکنم چون سوراخ پروازشان برای زنبورها واقعا مشکل ساز میشه ولی من از روش دریچه پرواز که به گفته شما با مته 4/2 استفاده میکنم خیلی بهتر جواب میده من عکسش را در سایت خودم گذاشتم میتوانید از آن بازدید فرمایید
نمایه کاربر
yasna
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 282
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ تیر ۱۳۹۱, ۱۱:۳۰ ق.ظ
محل اقامت: پاوه
تشکر کرده: 215 دفعه
تشکر شده: 340 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده

پست توسط yasna »

saman نوشته شده:سلام
من پس از تهیه تله گرده گیر امروز سه ساعتی اونو دم ورودی قوی ترین کندوم گذاشتم نه تنها گرده ای جم نکرد بلکه باعث بی نظمی خیلی زیاد در جلوی کندو و سرگردان شدن زنبورها شد و زنبورها نمی تونستن از داخل سوراخ ها نه بیرون بیان و نه برن داخل اگه دوستانی که از تله گرده گیر استفاده کردن و از نحو جم کردن گرده بوسیله تله راضی هستن توضیح بدن ممنون میشم
اقا سامان شما باید اول تله رو مستقر کنید و مانع رو کنار بزنید تا زنبورا یک روز بدون مانع رفت وامد کنن تا عادت کنن روز بعد مانعو بذارید نتیجه میگیرید من امسال تا حالا 2کیلو اینجوری گرفتم تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر.
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط saman »

سلام
کاک ابراهیم امیدوارم کردی دوباره امتحان می کنم اگه نکته خاصی و ریزی هم هست بیشتر توضیح بدین ممنون میشم مثلا دو کیلو رو در طول چند روز از چند کندو گرفتین و...
نمایه کاربر
yasna
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 282
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ تیر ۱۳۹۱, ۱۱:۳۰ ق.ظ
محل اقامت: پاوه
تشکر کرده: 215 دفعه
تشکر شده: 340 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط yasna »

نکته خاصی نیست من 5تا تله دارم کندوی مورد نظررو انتخاب میکنم وتله رو مستقرش میکنم یک روز بدون مانع وروزبعد ساعت 7.5تا 8مانعو میبندم وتا ساعت 12 گرده جمع میکنم و از ان به بعد چون میزان گرده اوری کم میشه تله رو بر میدارم و در کندوی دیگری مستقر میکنم بدون مانع تا روز بعد.با این روش با5تا تله در20 روزمیتونید تا2.5کیلو گرده بگیرید البته در اوایل کمی باعث استرس وبی نظمی میشه ولی در حد بحران نیست در 20دقیقه زنبورا عادت میکنن.اما انچه حایز اهمیته اینه بعضی از زنبورا سمجن وتن به این کار نمیدن باید زنبورهای که زود عادت میکنن را شناسایی کنی موفق باشی
نمایه کاربر
saman
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
مدير افتخاري تالار گفتگوي سايت زنبورعسل ايران
پست: 835
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۸ مهر ۱۳۹۰, ۱۱:۴۶ ب.ظ
محل اقامت: استان کرمانشاه- شهرستان پاوه.بخش نوسود
تشکر کرده: 157 دفعه
تشکر شده: 864 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط saman »

سلام
بازم امتحان کردم دریغ از یه دانه گرده که از پاهای خسیس زنبورهای من بیفته. یا شایدم طله من استاندارد نیست صحنه پیش سرمستی گرفتم
نمایه کاربر
yasna
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 282
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ تیر ۱۳۹۱, ۱۱:۳۰ ق.ظ
محل اقامت: پاوه
تشکر کرده: 215 دفعه
تشکر شده: 340 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط yasna »

من تله هامو سال 91از اقای گنجی کرمانشاه کنار لب اب گرفتم اتفاقا امروز گرده گرفتم شاید0 15گرمی گرفته باشم حتما سوراخهای تله استاندارد نیست یکی دیگه بخر وامتحان کن حتما این طوریه
نمایه کاربر
koohi
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 286
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۰, ۷:۵۴ ب.ظ
محل اقامت: اصفهان
تشکر کرده: 332 دفعه
تشکر شده: 423 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط koohi »

سلام باتوجه به اینکه گرده ها کوچک وبزرگ هستند ،در هر حال باید لااقل کمی گرده در تله ریخته شود اینکه چنین نیست باید دلیل دیگری داشته باشد مانند وجود سوراخی در تله ویا باز بودن دور تله پس شما اول بررسی کنید در ضمن برای گذاشتن تله باید یکی دو روز بدون توری گذاشت وبعدا توری را نصب کنید وهیچ راه ورودی به غیر از توری نباید باشد
نمایه کاربر
yasna
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
کاربر ویژه سایت زنبورعسل
پست: 282
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ تیر ۱۳۹۱, ۱۱:۳۰ ق.ظ
محل اقامت: پاوه
تشکر کرده: 215 دفعه
تشکر شده: 340 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط yasna »

البته بهترین زمان برای جمع کردن گرده 7.5تا11است چون هم گرده زیاده وهم گرده ها در این زمان دارای رطوبط زیادن وبه اسانی از پای زنبورا جدا میشن بدون استرس .در حالی که گرده های بعد از ظهر به سختی از پای زنبورا جدا میشن
نمایه کاربر
mellifera
مدیر سایت زنبورعسل ایران
مدیر سایت زنبورعسل ایران
پست: 4166
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۵ آذر ۱۳۸۹, ۱۲:۰۰ ق.ظ
محل اقامت: آذربایجان شرقی-مرند
تشکر کرده: 4565 دفعه
تشکر شده: 2800 دفعه
تماس:

Re: شربت گرده+تله گرده گير

پست توسط mellifera »

[CENTER]ادرس اصلی این مبحث:

forum-f37/topic-t1030.html[/CENTER]
قفل شده قفل شده

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 8 مهمان