صفحه 1 از 1

انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۹۲, ۱۰:۳۵ ق.ظ
توسط 13490
سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۳۰ ق.ظ
توسط ilam
اقا محمد رضا هرچند بنده در تولید ملکه تخصصی ندارم ولی اگه نظر بنده رو بخواید میگم دختراشو زیاد کن. تصویر

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۹۲, ۱:۳۳ ب.ظ
توسط AKBAR2
کندوی پدری ومادری باید متفاوت باشه..اگر پدر ومادر یکی باشه احتمال داره همخونی ایجاد بشه..خصوصیات خوبش چیه که میخوای ازش تکثیر کنی..خیلی مهمه که از نظر ازدیاد جمعیت در بهار رشد خوبی داشته باشه ارام باشه مقاومت در برابر بیماریها خیلی مهمه..ذخیره عسل وگرده..زمستان گذرانی خوب وقوی داشته باشه..یه چیزه دیگه که اروپایی ها خیلی بهش اهمیت میدن اینه که زنبورشون بره موم جم نکنن

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۹۲, ۳:۳۸ ب.ظ
توسط 13490
AKBAR2 نوشته شده:کندوی پدری ومادری باید متفاوت باشه..اگر پدر ومادر یکی باشه احتمال داره همخونی ایجاد بشه..خصوصیات خوبش چیه که میخوای ازش تکثیر کنی..خیلی مهمه که از نظر ازدیاد جمعیت در بهار رشد خوبی داشته باشه ارام باشه مقاومت در برابر بیماریها خیلی مهمه..ذخیره عسل وگرده..زمستان گذرانی خوب وقوی داشته باشه..یه چیزه دیگه که اروپایی ها خیلی بهش اهمیت میدن اینه که زنبورشون بره موم جم نکنن

بیشتر فاکتورهایی که یک جمعیت خوب باید داشته باشه تو این کندو هست غیر از بره موم که فرمودید/ کلا بره موم زیاد جمع می کنند شاید نوع پوشش گیاهی منطقه باشه از نظر هم خونی هم درست می فرمایید / کندوی پدری و مادری باید متفاوت باشه ولی سوالم اینه که این کندو رو به عنوان کندوی پدری حساب کنیم بهتره یا مادری ؟ کدوم بهتر جواب میده؟

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۹۲, ۴:۳۳ ب.ظ
توسط ehsanklop
13490 نوشته شده:سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند

سلام
ازش ملکه بگیر . طبق تجربه من ملکه خوب حدود 90 درصد خصوصیاتشو به بچه منتقل میکنه . نرها نقش زیادی ندارن . بچه و مادری تو نیش زنی و تولید عسل و جمعیت نهایتا 10 درصد اختلاف دارن .

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: شنبه ۳ اسفند ۱۳۹۲, ۷:۱۶ ب.ظ
توسط 13490
تصویرتصویرتصویردوستان دیگه نظری ندارند؟؟تصویرتصویرتصویر

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: یک‌شنبه ۴ اسفند ۱۳۹۲, ۱۲:۱۶ ق.ظ
توسط hony
13490 نوشته شده:سلام دوستان من یک کندوی عالی دارم و می خوام این نژاد ملکه را تکثیر کنم دو کار می تونم انجام بدم 1-مستقیما از لاروهای یک روزه اون استفاده کرده و بحث تولید شاخون وملکه را ادامه بدم یعنی دخترا شو زیاد کنم 2- ملکه را وادار به تخم ریزی زنبور نر کرده و زنبور های نر زیادی از همین ملکه تولید کنم تا با ملکه های باکره جفت گیری کنند یعنی پسراشو زیاد کنم دوستانی که در تولید ملکه دستی دارند کدوم راه رو پیشنهاد می کنند
سلام
معمولاً در برنامه اصلاح نژادی بهترین کلنی را پدری در نظر میگیرن البته انتخاب پارامترهای ژنتیکی مهمترین نقش را در این امر دارد که فرد اصلاح گرد میخواهد چه پارامترهایی را به نسل اینده انتقال بده / در واقع به لحاظ این که نر والد نر ندارد و تنها انتقال دهنده گامت جنسی ( سلول جنسی ) مادری می باشد که میلیون ها برابر تکثیر شده است همان را بدون تغییر به نسل بعدی انتقال میده / ولی اگر بعد از آمیزش ملکۀ تکثیر شده با یک نر که تمام اسپرم های موجود در کیسه ذخیره اسپرم ملکه یکسان می باشد اگر تفاوتی از لحاظ نتاج در زنبورهای کارگری مشاهده شود به لحاظ تفاوت در گامتهای است که خود ملکه تولید میکند/
خاطر نشان می شود تا 22 آلل جنسی در زنبور عسل شناسایی شده است / اگر الل ها ( ژن ها) متفاوت باشند یعنی در اثر لقاح اسپرم با تخم یدید به وجود بیان قاعدتاً ( کارگر یا ملکه) خواهند شد و اگر یک الل یا آلل مشابه باشد جنس نر ( بدون لقاح) به وجود خواهد آمده .

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: یک‌شنبه ۴ اسفند ۱۳۹۲, ۱۰:۴۹ ق.ظ
توسط AKBAR2
با احترام به نظر دوستمون اقا رضا..تجربه شخصی من اینکه از اون نزاد مادر تکثیر بشه..چون ملکه حرف اول و اخر یک کلنی رو میزنه..خب میشه کار رو تقسیم کرد ارامش وتخم ریزی بالا ومقاومت در مقابل بیماری را از مادر گرفت..عسل جویی جم کردن گرده وزمستان گذرانی خوب رو هم از پدری بگیرید..البته اینا که گفتم باید در شرایط قرنطینه باشه که پیدا کردنش زیاد سخت نیست

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: چهارشنبه ۷ اسفند ۱۳۹۲, ۵:۲۹ ب.ظ
توسط hamed_gwd
در انتخاب والد نر و ماده باید به نوع صفات مدنظر توجه کرد. و همین طور به میزان خلوص و فراوانی اون ژن در جمعیت کلنی توجه کافی داشت.به نظر من شما میتونید هر کدوم رو انتخاب کنید. مهم اینه که صفاتی که به دنبال اون هستید رو دسته بندی کنید به صفات سیتو پلاسمی و صفات هسته ای. صفات سیتوپلاسمی رو فقط در والد مادر میتوانید جستجو کنید و برای بقیه صفات میتوان از والد نر استفاده کرد. و اینکه بتونی از نظر آماری کارتو توجیه کنی. البته اگه زمینه ای از ژنتیک ندارید پیشنهاد میکنم اول چند تا کتاب رو مطالعه کنید و با دست پر سمت این کار برید. این کارا البته از نظر ما ایرانیها یه کم سوسول بازی و وقت تلف کردنه ولی به نتیجه که نگاه کنی میبینی حداقلش اینه که راه رو اشتباه نرفتی. البته میتونید برای علاقه، راه افتادن دست و یا آشنایی بیشتر کنار این آموزشها از روشهای به گزینی در بین زنبورها هم استفاده کنید. ولی پیشنهاد من اینه که اگه علاقه دارید اصولی دنبالش برید.

کتابهایی که برای شروع کار نیازه تا یه دید کلی از ژنتیک و اصلاح به شما بده به نظر من این دوتا کتابه:1- طرحهای آماری در پژوهشهای کشکاورزی نوشته رضایی، ولی زاده و یزدی صمدی و 2- اصول ژنتیک نوشته دکتر یزدی صمدی
با روشهای آماری هم آشنا باشی خیلی توی اصلاح کمکت میکنه. که اون کتاب طرح های آماری این روشها و اجرای طرح ها رو برای آزمایشات اصلاحی یاد میده

موفق باشی تصویر

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: چهارشنبه ۲۱ اسفند ۱۳۹۲, ۹:۳۰ ب.ظ
توسط 13490

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۲ اسفند ۱۳۹۲, ۱۲:۱۵ ق.ظ
توسط Abdoli
با سلام خدمت آقا محمد رضا و سایر دوستان

تا اونجایی که ما در رابطه با اصلاح نژاد خوندیم ، لاین های پدری حداقل باید 4 لاین متفاوت باشند تا ملکه بعد از جفت گیری

از کیفیت خوبی برخوردار باشه. ولی شما که فقط یه کندو بانژاد خوب دارین نمی تونید اونو پدری قرار بدین. در واقع زیاد براتون

مفید واقع نمیشه.

توضیح بیشتر : در یه زنبورستان وقتی ملکه پرواز جفتگیری انجام میده به طور میانگین با 8 زنبور نر جفتگیری میکنه.

اگه شما این کندو رو پدری در نظر بگیری وتعداد زیادی نر تولید کنی ،فکر میکنی چندتا از این نرها میتونن در رقابت با صدها و

شاید هزاران نر دیگه خودشونو به ملکه برسونن .؟؟؟

به نظر من بهترین کار اینه که اونو کندوی مادری درنظر بگیری و ازش ملکه تولید کنی .اینطوری خیالت راحته که حداقل 50 درصد

خصوصیات خوب اون ملکه رو حفظ میکنی.

اینم بهت بگم که اصلا معلوم نیست ملکه یا زنبور نری که از اون کندوت تولید میکنی حتما خوب باشه این یه آزمون

وخطاست .

به عنوان مثال وقتی کارنیکا با نژاد ایرانی تلاقی پیدا میکنه (هیبرید) بعضیاشون خیلی خوب از آب در میان اما ملکه ای که از

هیبرید متولد میشه زیاد جالب نیست وکارایی خوبی نداره.

بهت توصیه میکنم ازش چند ملکه بگیری و یه سال از اون ملکه ها رکوردگیری کنی ببین اگه خوبه از همون تکثیر کن و به بقیه

کندوهات بده.

Re: انتخاب به عنوان کندوی مادری یا پدری

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۲ اسفند ۱۳۹۲, ۶:۱۰ ب.ظ
توسط avrinasal
با سلام اقای قاسمی نژاد پیام داده بودید که بنده نیز نظر بدم چشم بر روی چشم دوستان نظرات خوب ارائه دادند و من از همه متشکرم شکر خدا میبینم که در طول این چند سال بچه های سایت رشد خوبی داشته اند و خدارو شاکرم در خصوص مبحثتون عارضم که من خودم در وحله نخست با تلقیح موافقم و بعد در صورت ناگزیر با تکثیر به نظر من شما در تکثیر بهتره که ملکه رو زیاد کنید نه زنبور نر رو . درسته که بیشتر درصد وراثت رو در علم ژنتیک نر عهده دار هست ولی جهت این کار باید نرهایی با صفات خوب و متفاوتی داشته باشید و تنها با تکثیر یه نوع نر از یک کندو امکان پذیر نیست معلوم نیست که کدوم نر با ملکه مورد نظر جفتگیری کند ولی در روش تکثیر ملکه شما نسبت موفق تر خواهید بود برای پرورش نر های خوب میتونید ازموم و پوکه های اجدار نر مخصوصی که برای این کار درست شده استفاده کنید تا بتونید نر های با جثه درشت و خوب و از کندوهایی که مد نظرتون هست تولید کرده و در محیط زنبورستان داشته باشید البته این نظر شخصی بنده هست و نظرات سایر دوستان نیز قابل احترامه من الان دو سال هست که روی صفات ژنتیکی زنبوران ایرانی و تکثیر ملکه های با صفات برتر کار میکنم اگر به نتیجه مطلوبی رسیدم حتما منتقل خواهم کرد بازم اگر سوال خواصی داشتید بنده در خدمت هستم موفق باشید