انجمن سایت زنبورعسل ایران

با سلام خدمت دوستان و همکاران عزیز
بی معطلی میرم سر اصل قضیه
قضیه از این قرار هست که بنده 4 عدد ملکه تکثیر کردم که بعد از مدتی هر 4 تا شروع به تخم ریزی کردن
ولی یکی از این ملکه ها در حجره ها به صورت تفننی تخم ریزی میکرد و تخم ریزی خیلی بدی داشت
بعد از مدتی متوجه شدم ملکه به طور کامل نر ریز شده و خواستم از بین ببرمش که متوجه وجود بعضی از شفیره های زنبور کارگر شدم
تصمیم گرفتم کمی به ملکه فرصت بدم
این فرصت حدود 1 ماه طول کشید
چند وقت پیش که به کندو سر زدم متوجه شدم به طور کاملا یکدست شروع به تخم ریزی زنبور کارگر کرده و خیلی هم قشنگ تخم ریخته اما فقط در یک طرف قاب ها
با بررسی دقیق متوجه شدم ملکه یکی از پاهاش رو از دست داده که پای سمت چپش هست
نمی دونم چیکار کنم؟!!!!
کسی پیشنهادی نداره؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلام. من اگه به جات بودم میزان تخم ریزی و رضایت کلی از کلنی رو نگاه میکردم.اگه رضایت نسبی داشتم تا بهار نگهش میداشتم و بهش اون موقع ملکه معرفی میکردم.

اگه وضعیت بد بود با توجه به شرایط نا مناسب برای جفت گیری و تکثیر در این فصل کندو رو ادغام میکردم تا هم زمستون گذرونیه خوبی داشته باشه و حتی با توجه به محل زندگیت میتونی عسل پاییزه برداشت داشته باشی

واقعیتش یکی از دلایلی که صبر کردم این بود که نژاد این ملکه متفاوت با نژاد ملکه های دیگس و ملکه کاملا مشکی هست
برای همین حیفم میاد از بین ببرمش
در مورد تخم ریزیش اینطوریه که سمتی که تخم ریزی میکنه یکدست و بسیار هم خوب تخم ریزی میکنه و خونه ی خالی توش در حد انگشتان یک دست پیدا میشه
اما طرف دیگه بسیار نامرتب و تقریبا میشه تعدادشون رو شمرد و میتونم بگم از 100 تا تجاوز نمیکنه
***
نمی دونم تا حالا کسی با همچین موردی برخورد کرده یا نه
میدونم که اینجوری تخم ریزی باعث چند تکه شدن زنبور ها و تقریبا تلفات زیادشون میشه
اما به نظر شما ملکه میتونه تجربه تخم ریزی در سمت دیگه ی قاب رو بدست بیاره ؟؟

سلام
شما نگاه کنید ببینید اون طرف قابی که میگید خیلی کم تخم ریزی میکنه احیانا خود حجرات شان از نظر شکل و فرم یکسان هستند چون بعضی مواقع هنگام برداشت عسل که روی شان ( پرداخت شان) رو با چاقو بر میدارن اگه یک دست نباشه و نا همواری در سطح شان ایجاد بشه ( در اثر برداشت نادرست پرداخت شان عسل) ملکه ای شما دچار مشکل هنگام تخمر ریزی شاید بشه مخصوصا چون ملکه از پا های عقبی برای تخم ریزی کمک میگیره این احتمال داره که دچار مشکل در تخمر ریزی به چنین قابهایی بشه البته اگه در حالت کلی تخم ریزی تا اون حدی هست که بتونه تا سال اینده دوام بیاره بزار باشه و ازبین نبرش/

اقا رضا درست میگن. بعضی موقع ها خود قاب باعث علاقه ملکه به تخم ریزی میشه.قطعا این رو تجربه کردید که ملکه در ابتدای فصل تخم ریزی یا بعد یه سرمای طولانی علاقه داره تا روی قاب های جدید و تازه بافته تخم ریزی کنه.سرمای مرداد ماه امسال در کوه باعث شد تخم ریزی یکی از ملکه هام کلا قطع بشه و بعد سرما از قابی که روی طبق بود و تازه بافته بودن شروع به تخم ریزی کرد در صورتی که تموم قاب های پایین ذخیره عسل و گرده داشت.
پس شرایط کلی قاب ها خیلی نقش زیادی داره در تخم ریزی.سعی کن در اون کلنی قاب های فرسوده که حجرشون تنگ تر شده رو بگیری و از کلنی های دیگه قاب های جدید بهش بدی.
با توجه به نژادش که ازش راضی هستی تا بهار نگش داشته باش تا ازش بچه بگیری تا نسلش رو نگه داری.

هر نوع قاب تو کندو هست
اما ملکه علاقه بیشتری به تخم گذاری روی قاب کهنه تر نشون داده که طبیعی هم هست
اگر زمستان خیلی سردی نباشه فکر کنم بتونه دوام بیاره
****
در مورد سرمای مرداد ماه برای بنده هم همچین اتفاقی افتاد تا جائی که ذخیره کلنی به صفر رسید و دیگه تقریبا لاروی هم برای مصرف وجود نداشت
تا نابودی کامل تقریبا می تونم بگم قدمی بیشتر نمونده بود که مجبور شدم تغذیه دستی کنم و زنبور هام رو از کوه بیارم

الان خدا رو شکر اوضاع خیلی بهتره
اما از عسل تابستون افتادم

سلام اقا هادی
درسته هرنوع قاب تو کندوی شما هستش ولی به دلیل مشکل حرکتی که ملکه شما داره فکر نکنم بتونه همه قابهارو بازرسی کنه به همون خاطر بیشتر منظورمن همون قابی که میگین یک طرفش تخم ریزی خوبه ولی طرف دیگه نه این به نظر من احتمالا به سطح یک طرف قاب شما بر میگرده، که تخم ریزی ملکه کم هستش، یا مساعد برای تخم ریزی نیست ( ناهمواره بودن شان ) یا دلیلش باز بر میگره به پای عقبی ملکه شما چون کاملا از پاهای عقبی برای تخم ریزی استفاده میکنه یعنی یه ارتباطی بین پاهای عقبی ملکه با سطح شانی که تخم ریزی میکنه وجود داره و با کوچکترین مشکل درسطح شان برای ملکه ای که ناقص هستش اونم ازجایی که کاملا حساس و مهمه مشکل ایجاد میکنه ولی موردی نداره اینوجور که پیداست تا سال اینده دوام میاره

حرف شما کاملا درسته
تو سطح شان ناهمواری هایی دیده میشه
همیشه این عقیده ام بوده که به مرور زمان ملکه تجربه پیدا می کنه و میتونه تجارب خودش رو به نسل های بعدی هم انتقال بده
نظر شما چیه ؟ به نظرتون ملکه می تونه با این وضعیت کنار بیاد و تخم ریزی خودش رو درست انجام بده ؟
آیا واقعا کسب تجربه توی زنبور هم انجام میشه؟ ملکه ها می تونن خودشون راه حلی برای اینجور مشکلات پیدا کنن ؟

سلام مجدد
شاید با موضوع بتونه تا حدی کنار بیاد و بعضی مشکلات رو حل کنه ولی مسئله چون بیشتر نقص عضو هستش و به نظرم این شما هستید که با دادن شانهایه کاملا مسطح و یک دست میتونید کمک حال چنین ملکه ای بشین، یعنی به شانهایی که در اختیار چنین ملکه ای قرار میدین باید کاملا حساس بوده تا ازنظر یک دست بودن مشابه هم باشن ( نا هموار نباشه) تا ملکه بتونه با یه پایه عقب که براش مونده تخم ریزی کنه ،تیغک های کوچک ریزی که در پاهای عقب ملکه وجود داره برای درگیر کردن به جداره شان برای تخم ریزی صحیح ملکه موثره و یه جوری ملکه کنترل و تعادل خودش رو حین تخم ریزی به واسطه همین امر حفظ میکنه، و در نبود اینها و همچنین یه پا اونم عقبی مشکل رو بیشتر میکنه/و به نظر من این تجربه چون بیشتر فیزیکی هستش و انتقال این امر به نسل بعد بعید به نظر میرسه

apis نوشته شده:حرف شما کاملا درسته
تو سطح شان ناهمواری هایی دیده میشه
همیشه این عقیده ام بوده که به مرور زمان ملکه تجربه پیدا می کنه و میتونه تجارب خودش رو به نسل های بعدی هم انتقال بده
نظر شما چیه ؟ به نظرتون ملکه می تونه با این وضعیت کنار بیاد و تخم ریزی خودش رو درست انجام بده ؟
آیا واقعا کسب تجربه توی زنبور هم انجام میشه؟ ملکه ها می تونن خودشون راه حلی برای اینجور مشکلات پیدا کنن ؟

سلام
خیر امکان نداره . رفتارهای منطقل شده به نسل بعد فقط و فقط از طریق ژن ها منتقل میشن . شما اگه هر جفت پای ملکه رو هم قطع کنین هیچ تغییری تو ژن ایشون ایجاد نمیشه

سلام ،ناهمواری در سطح قاب نمی تواند جلو تخم ریزی را بگیرد بارها دیده ایم که قابها کج ومعوج ویا سلولها غیر یکنواخت هستند ویا دیده ایم که ملکه در قاب تازه بافته که هنوز فقط 2-3 میلی متر را بافته تخم می گذارد ، اینکه ملکه شما در یک طرف قاب تخم می گذارد احتمالا طرف خالی قاب دارای سلولهای با قطر نا مناسب هست ویا با نقصی که در ملکه هستفقط میتواند در یک سوحرکت تخم گذاری انجان دهد که می توانید با چرخاندن قابها وطرف دیگر را هم از تخم پر کنید امادر مورد ماندگاری ملکه تا بهار ،اگر قصد استفاده از تخم آن دارید می توانید برای زمستان گذارانی از سایر کندوها به آن کمک کرده تا زمستان را خوب پیش رود ودر آخر من هم یک ملکه خوب داشتم که در اثر ضربه قسمتی از شکمش به داخل فرو رفته ودر بغل این گودال بیرون زده بود واین ملکه را تا بهار بعد وتعویض نگه داشتم.

koohi نوشته شده:سلام ،ناهمواری در سطح قاب نمی تواند جلو تخم ریزی را بگیرد بارها دیده ایم که قابها کج ومعوج ویا سلولها غیر یکنواخت هستند ویا دیده ایم که ملکه در قاب تازه بافته که هنوز فقط 2-3 میلی متر را بافته تخم می گذارد ، اینکه ملکه شما در یک طرف قاب تخم می گذارد احتمالا طرف خالی قاب دارای سلولهای با قطر نا مناسب هست ویا با نقصی که در ملکه هستفقط میتواند در یک سوحرکت تخم گذاری انجان دهد که می توانید با چرخاندن قابها وطرف دیگر را هم از تخم پر کنید امادر مورد ماندگاری ملکه تا بهار ،اگر قصد استفاده از تخم آن دارید می توانید برای زمستان گذارانی از سایر کندوها به آن کمک کرده تا زمستان را خوب پیش رود ودر آخر من هم یک ملکه خوب داشتم که در اثر ضربه قسمتی از شکمش به داخل فرو رفته ودر بغل این گودال بیرون زده بود واین ملکه را تا بهار بعد وتعویض نگه داشتم.

سلام خدمت اقای کوهی
این فسمتی که فرمودید ناهمواری نمیتونه جلوی تخم ریزی رو بگیره آیا در مورد ملکه ای که یه پا نداره (اونم عقبی ) هم صدق میکنه؟ در ضمن ایشون گفتن در طرف دیگر قاب هم تخم ریزی کرده ولی تعداد خیلی کم بوده این یعنی ملکه به طرف دیگه قاب میتونه بره

سلام، بله ناهمواری نمیتونه جلو تخم را بگیره ملکه می تونه در همه جهت ها بچرخه وباجهت مناسب تخم بگذاره و ملکه برای تخم گذاشتن شکمش را به داخل سلول می بردوقسمت دوم شاید این تعداد سلول مناسب بوده.

koohi نوشته شده:سلام، بله ناهمواری نمیتونه جلو تخم را بگیره ملکه می تونه در همه جهت ها بچرخه وباجهت مناسب تخم بگذاره و ملکه برای تخم گذاشتن شکمش را به داخل سلول می بردوقسمت دوم شاید این تعداد سلول مناسب بوده.

سلام
به نظر جنابعالی نبودن پا هیچ گونه تاثیری در روند تخم ریزی نداره ؟ ملکه هنگام تخم ریزی شکمش رو بدون کمک گرفتن از پاهاش انجام میده ( پاهای عقبی)؟ قسمت دوم یعنی فقط در یه طرف صدتا سلول با قطر مناسب بوده

دوست خوب بحث ما درمورد ناهمواری است اصلا ناهمواری در اینجا یعنی چه اگر ملکه در تعدادی سلول تخم می گذارد جرا نتواند در بقیه بگذارد

koohi نوشته شده:دوست خوب بحث ما درمورد ناهمواری است اصلا ناهمواری در اینجا یعنی چه اگر ملکه در تعدادی سلول تخم می گذارد جرا نتواند در بقیه بگذارد

استاد برای اینکه امکان داره یه طرف هموار بوده و یه طرف ناهمواره و نبود پا در ملکه( عقبی ) این مشکل رو بیشترم کرده

من استاد نیستم چند سوال1- آیا فقط یک طرف به جز آن تعداد ناهمواربوده 2- ایا فقط یکطرف دیگر هموار بوده 3-آیا در تعدادی قاب این گونه بوده ، این بحث ها فقط سر خواننده رادرد می اورد

سلام
این سوالهای که از بنده پرسیدید منم میتونم ازتون بپرسم آیا فقط تعداد سلول با قطر مناسب فقط در یه طرف سلول صدتا بوده و دیگر قابها چطور ( یه طرف همیشه قطرش مناسب و طرف دیگه نامناسب )وغیره که به قول شما به جایی نمیرسه مسئله ای که مهم هستش اینه که دلیلش مشخص بشه / بنده هیچ گونه قصدی ندارم

دوست خوب ،بله یک قاب می تواند در یکطرف کاملا قابل تخم ریزی باشد ولی در طرف دیگر نه مانند قابهای کناری کندو که خیلی وقتها اینطوره (نه همیشه)این راهم بد نیست در نظر بگیریم که در این موقع از سال ملکه در تمام قاب تخم نمی کند پس با همه سلولها کاری ندارد

koohi نوشته شده:دوست خوب ،بله یک قاب می تواند در یکطرف کاملا قابل تخم ریزی باشد ولی در طرف دیگر نه مانند قابهای کناری کندو که خیلی وقتها اینطوره (نه همیشه)این راهم بد نیست در نظر بگیریم که در این موقع از سال ملکه در تمام قاب تخم نمی کند پس با همه سلولها کاری ندارد

سلام
ایشون اینجور که گفتن یکی از ملکه هاشون اینجور بوده نه همشون، قاب کناری با قاب وسط کندو تخم ریزیش فرق میکنه ولی از کجا معلوم قاب کناری بوده/ بله این موقع از سال در تمام قابها تخم ریزی وجود نداره ولی بحث سر یه طرف تخم ریزی خوب و طرف دیگه خیلی کم، هستش درضمن بحث سر قطر سلول و هموار یا ناهموار بودن و نقش پای ملکه تو این میون هستش

باسلام مجدد منظور قاب کناری در اینجا نیست بابت مثال از سالم بودن یک طرف قاب ،قابهای کناری را گفتم

koohi نوشته شده:باسلام مجدد منظور قاب کناری در اینجا نیست بابت مثال از سالم بودن یک طرف قاب ،قابهای کناری را گفتم

پس منظور اینجا چی هست ؟ بحث سر قطر سلول و هموار یا ناهموار بودن و نقش پای ملکه در تخم ریزی هستش/ !لطفا در صورت امکان منظورتون رو روشنتر بیان بفرمایید درضمن بحث سر قاب کناری نیست فرمودید یه قاب و مثال زدید قابهای کناری ایشون یه کندوش اینجوری شده نه یه قاب( تخم ریزی نکردن در یه طرف قاب (قاب کناری )یعنی به نظر شما ناسالم بودن یه طرف قاب به خاطر کوچک بودن قطر سلول؟؟؟؟؟؟؟)

با سلام خدمت دوستان محترم
از اینکه تا این حد به این موضوع توجه نشون دادید ممنون
ولی چند نکته رو خواستم بگم که شاید کمک بیشتری در حل ماجرا بکنه ( این اطلاعات رو تازه بدست اوردم )
ملکه در سطح قاب هایی که ناهموار هستند تخم ریزی داره ولی کم کم داره تخم ریزی رو بیشتر می کنه و مثل سمت مجاور نیست که شدید باشه
کندو جمعیتی در حدود 4.5 قاب داره
ملکه قبلا از نظر هیکل کوچیکتر بوده ولی الان تقریبا هیکل درشتی پیدا کرده
سلول نر در سطح قاب ها زیاد به چشم نمی خوره و بیشتر در قسمت فوقانی قاب هست
میزان شهد ورودی به صورت تغذیه دستی هست
گرده هم فقط در هنگام صبح پیدا میشه اما به اندازه کافی برای تخم ریزی هست
کل قاب های تخم ریزی شده 2 عدد هست که هر کدومشون بیشتر تخم ها در یک سمت هست
تخم ریزی در سمت دیگه قاب ها یکدست نیست اما کم کم داره بهتر میشه
****
فکر می کنم این قضیه هم می تونه به پای عقبی ملکه و قطر سلول ها و گرمای هوا ، گرده ، شهد و جمعیت و ... ربط داره
یعنی همه دست به دست هم دادن تا اینجوری بشه ولی خب شکی نیست که بدون پا بودن تاثیر بیشتری نسبت به سایر عوامل داشته
***
هنوز بر این عقیده ام که ملکه داره کم کم تجربه کسب میکنه

باسلام یه بار همچین موردی برای بنده پیش اومد به طوری که هنگامی که زنبوران روی قاب را داخل صندوق تکاندم ملکه نیز از ارتفاع زیاد به درون جعبه افتاد وچون دارای وزن سنگین وشکمی پراز تخم بود پایش فلج شدونتوانست از آن استفاده کند ودرست راه برود او را چند روزی در کلنی گذاشتم ولی در بازدیهای بعد که انجام دادم دیدم که نمی تواند درست حرکت کندوچون در فصل بهار بود سریع آن تعویض کردم .